张德宝，1995年原萧山案二审审判长。摄影 新京报记者 刘刚

　　原萧山案二审审判长张德宝，还原死刑改判死缓经过

　　【对话人物】

　　张德宝

　　72岁，浙江省高院退休高级法官，1995年原萧山案二审审判长，曾参与讨论将5青年从死刑改判死缓。

　　【二审改判】

　　当时没人敢表态“疑罪从无”

　　新京报：很多人质疑，当年二审为何没有直接改判无罪？

　　张德宝：必须历史地看待这个问题。“疑罪从无”在国外很普及，但当时国内司法领域的观念，还没有转变过来。很长一个时期，司法机关在疑案上，都是按从轻处理，习惯讲法叫“留有余地”。

　　1997年，新的刑诉法修改后，开始提到疑罪从无。萧山案二审，正处于司法理念的过渡期，“疑罪从无”的观念，还没有深入法官队伍。

　　新京报：当时改判的原因是什么？

　　张德宝：复查时，发现事实有问题，证据不扎实：没有现场指纹比对的结果，此外上诉人口供前后矛盾，有刑讯逼供嫌疑。

　　我当时是审判长，合议庭的意见很明确，没有把握，不杀，要求改判。我的原则是，一个人到世上来一次不容易，犯罪了要惩治，但能改造挽救的要挽救。

　　新京报：没有人提出来不同意见吗？

　　张德宝：当时没人敢提出“疑罪从无”，敢表态无罪。审判委员会开会讨论了好多次。前后经历两任院长，第一任院长没定，第二任院长拍板，才按“疑罪从轻”改判。

　　那时审判委员会讨论的原则，是少数服从多数，院长也只有一票。对死缓的改判，那时的考虑是，先把脑袋保住，以后至少还有申诉的机会。

　　新京报：改判遇到压力了吗？

　　张德宝：有件事印象很深，审委会定下来不杀后，高院曾经征求过杭州中院和杭州政法委的意见。当时地方意见比较大。改一个案子，特别是下级法院主审法官会很难受，因为那时也搞错案追究，高院改判就是意味着下级法院判错了，从审判长到审判员，工资奖金和职务调动都要受影响。

　　新京报：那审委会为何坚持改判？

　　张德宝：有疑点，肯定不能杀。有把握才杀，没有把握，绝对不杀。

　　【纠错】

　　有错必纠体现司法进步

　　新京报：今天，萧山案再审改判，认定两起抢劫杀人案非5人所为，作为当年的二审审判长，你有何感想？

　　张德宝：5个青年最终有机会见证历史做出结论。但17年青春在监狱里逝去，有关部门要补偿他们的损失。对于错案的制造者，应追究法律责任。

　　新京报：你如何评价这次萧山案纠错？

　　张德宝：纠错做法绝对正确。法院作为司法机关，有错必纠，表现出勇于承认错误的态度，体现了司法的进步；也是对办案法官的一种鞭策，提醒大家把案子办得更扎实，要经得起历史检验。

　　新京报：回顾萧山案，你有什么遗憾吗？

　　张德宝：作为萧山案二审的审判长，观念没有从“疑罪从轻”转变到“疑罪从无”上来，我有一定责任，但不是主要责任，因为我不是审判委员会成员，而案子最后是审判委员会定的。

　　新京报：萧山案改判，历时18年，你觉得有哪些教训可以总结？

　　张德宝：要听被告人的声音。我办案，都不凶被告人，有时还会递根烟。法院没判决前，嫌疑人也是普通人，也享有法律赋予的权利，不能对立起来。

　　没有人会平白无故喊冤。法官位子要摆正，要仔细认真听被告人的陈述。很多法官不听当事人的陈述，当事人一开口，法官就认为是狡辩。

　　另外，辩护人的声音也应多听。法庭上，律师和公检法是平等的，是法律共同体。辩护人的意见，法官应该充分考虑。

　　采写 新京报记者 刘刚