万达董事长王健林。新京报记者 秦斌 摄
万达董事长接受本报专访称万达资金链没问题，不影响商业地产，未来还将海外扩张
万达收购全球第二大院线集团AMC一石激起千层浪，在本周获得业内外高度关注。不仅是因为交易双方一个曾是引领全球影院建设的鼻祖，另一个是在国内创造了无数第一的商业帝国；还因为此次并购既是中国民企在美国最大规模的收购，也是国内文化产业迄今最大一笔海外并购。昨日，大连万达集团股份有限公司董事长王健林接受新京报专访。王健林认为收购是值得的，万达已经把国际化作为一个重要部分。
关于价格 溢价收购是误读 买这个公司值
新京报：全球经济形势走低，欧债危机余波未平，万达在此时选择海外并购是为了抄底，还是有其他考虑？
王健林：对于海外并购绝对不能有任何抄底心态，抄底本身就是一种赌博，可能抄到底也可能抄到顶。我们从2010年就开始运作此事，走出去的核心原因就是要把企业做大做强，万达的产业归纳起来只有三种，商业地产、文化产业和零售百货。我们给自己的定位是在这三个行业内都要做成世界龙头企业。现在来看，商业地产和零售百货已经基本实现，文化产业要想做成世界龙头难度较大，我认为这个行业要做大就必须依靠并购。
新京报：据了解，院线在美国属于夕阳产业，穆迪的一些公开数据也显示AMC的各种负债叠加已经接近20亿美元，您如何评估AMC的负债情况？
王健林：外界对于企业估值存在误读。因为有公开数据显示去年有对于AMC估值15亿美元，万达以26亿美元买入，溢价率是73%，这是完全错误的概念。
首先，AMC不是上市公司，何来溢价之说？其次，这个估值是五家基金公司将持有的股份递交IPO，指去掉公司负债之外，对于五家公司手中持有股份的股票估值，对于公司估值一定要减去现有债务。因此，按照15亿美元的估值减去近20亿美元的负债才合理。而且可以透露的是这次并购是有相当大的折扣，具体数字受到协议约定不便对外透露，待全部转让完成后会做出相关说明。无论如何，都根本不存在溢价收购的问题。而且AMC账面还持有现金，此外还持有其他公司的股权。且不说这些持有股份变卖即可套现，即使把这些全部刨除之后，实际只需要支付21亿美元左右。
新京报：万达此次收购是否如外界所言是一次“赔本生意”？
王健林：很简单，用实际支付的21亿美元除以5000块屏幕，每块大概是250万、260万元的价格。我们曾经计算过，影院内如果一半的屏幕是3D，大概每块屏幕的成本都在350万元人民币，一个影院以10个影厅计算，总投资将达到3500万元。如果把账面现金和上市公司股权去掉，以21亿美元的价格来获得5000块屏幕，其中还有一半的IMAX和3D屏幕。我们有自己的判断，我们认为购买这个公司是值得的。
我们的并购看重的是中美两国，一个是最大的市场，一个是最大的成长型市场，两者相融合一定会出现新的价值。
关于上市 并购和院线IPO申请没关联
新京报：万达院线正在申请IPO，业内认为此次海外并购事件会为院线上市增加筹码，您怎么看？
王健林：这个观点完全是错误的。我们申报的上市仅仅是中国院线业务，和美国方面没有任何关联。上市以后即使要将AMC打包进来还要受到两方面制约，一是监管层要同意；二是我在两个公司都是大股东，没有投票权，就要看小股东是否同意这样操作。
还有，万达院线能否上市还存在不确定因素，我们依然决定海外并购，为什么？因为我们想只要把真实利润做出来，在何处上市，采用何种资本平台都不在话下。内地不让我们上市，我把院线打包进入香港一样可以上市，有的是平台。将来如何操作，现在都还不好说。因此我们买AMC一切的目标都是为了创造核心净利润，让投资增值就可以了。
目前，AMC已经撤回在美国的上市申请，将来我们也不会考虑在美国继续申请，可以根据情况通过内地或者香港的平台运作，但这些都是后话了。
关于资金 并购资金集团掏 资金链没问题
新京报：31亿美元的交易价格折合人民币196亿元，对于万达商业地产的高速运转是否会形成拖累？
王健林：整个并购的资金是由集团拿钱，不会对商业地产公司和院线百货等板块造成任何影响。我们对现金流的管理是非常严格的，这个钱是在2010年就留出来的预算。其实说是200亿，真正掏出来的也就几十亿承担它的债务。除非是所有的债权人要求提前赎回，这时候银行就要兑现承诺，但我认为这个几乎是不可能的。
万达就像一部机器，编辑好程序运转即可。我们把工业企业的严密精算的管理模式，运用到房地产行业中来，严格计划，严格现金流，什么事必须有计划了才干，如果变更计划至少要提前半年，这样保证了万达健康有序持续地发展。
新京报：业内传闻摩根大通既是AMC的出售方，同时也扮演着在海外为万达募集资金的角色。这种说法是否属实？
王健林：可以到万达官网上看一下，今年1到5月份我们买了多少地以及还有多少既定的购买目标，你就可以判断出我们的现金流情况。除了万达没有几家能在最近的市场上，以二三十亿的价格连续拿地。
关于未来 并购将拓展至酒店、零售业
新京报：万达在未来的并购计划如何？
王健林：未来的并购有三个方向，第一个是文化产业，比如现在的院线并购，欧美的其他院线正在洽谈中，预计在明年还将会有大的并购。第二个是酒店行业，比如并购管理公司或酒店资产，第三个就是零售产业，和现在的百货结合。所有的并购都将预留两年的时间来做充分准备。
万达已经把国际化作为一个重要部分，宁可牺牲一点国内的利润空间，也要与国际接轨。如果万达做到超过500亿或1000亿美元收入规模的时候，我不希望它只是一个国内公司，应该是一个世界性的品牌公司。2010年提出2015年要做到2000亿收入的时候，很多人都觉得不可能。现在看来，2014年可能就会超过2000亿，说不定2020年可能还会提前实现4000亿目标。我们要依靠输出文化产品，来更好地走出去。
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回应“绵阳灾区重建中学被拆”
新京报：“四川绵阳灾区重建中学被拆”的消息引发社会关注，万达牵涉其中，你对此有何回应？
王健林：这事和万达有什么关系？我们确实纯粹以挂牌招标摘得土地，拆迁未完成时，我们根本不想摘牌，当地主动引进万达广场，一直承诺没有问题，等我们摘了牌，拆迁出了问题。一个基本的常理，现在哪个企业会做拆迁？国土部门规定，必须是净地挂牌，没有达到相关标准就进行土地出让已属违规。当地已经发出相关声明给我们，很快万达也会发布对此事的声明。
背景：近日万达集团牵涉进“四川绵阳灾区重建中学被拆”事件。据报道，由香港捐资400万重建的四川绵阳紫荆民族中学被拆，以腾出地方建造商业设施。2009年10月，万达曾和绵阳市政府签署协议，未来两年投资60亿参与当地旧城改造，打造绵阳万达广场。
新京报记者 李捷 龚晓峰
