采写丨新京报记者 何安安

1月11日，也就是明天，“2019新京报年度阅读盛典·阅读推荐榜”即将揭晓。在阅读盛典开始之前，我们曾采访了国家图书馆典藏阅览部主任、少年儿童馆馆长王志庚。作为2019新京报年度阅读推荐榜的评委之一，在专家评审会上，王志庚表示，现在很多作家都加入到创作绘本和儿童小说的行列，这当然是一件非常好的事情。但与此同时，里边也存在着过度消费儿童等问题——其中一个具体表现，就是回忆童年类作品过多，特别是在2019年，这种情况尤为突出，“我认为这不是一个好的现象”，王志庚说，这种情况实际上需要批评，应该对此展开更加广义的讨论。

在1月8日百道网联合中金易云发布的《2019中国实体书店图书市场报告》中可以看出，文化教育和少儿读物高居销售码洋榜首。而在上月末京东图书与艾瑞咨询联合发布的《2019中国图书市场报告》报告分析了2019年中国图书市场的基本情况和发展趋势，也认为文教书、童书和文学书最受欢迎，同时，受中小学语文教育改革、科技热浪持续升温等社会热点影响，中小学课外读物、科普百科类童书以及科幻文学等品类快速增长。

《2019中国实体书店图书市场报告》中少儿读物占比为19.40%。

事实上，近十年来，童书市场的迅猛扩大早已不是什么新闻。这其中，受到读者欢迎的童书中，绘本市场异军突起，呈现持续大规模扩张的态势。这一方面是因为“二孩时代”的到来，但更大程度上却是因为亲子阅读的助力以及教育理念的更新。有观点认为，伴随着亲子阅读，特别是绘本阅读的大力推广，越来越多的人群享受到阅读的乐趣，进而在一定程度上带动了近几年来全民阅读数据的回升。原本被认为是“小儿科”的绘本，也在更大程度上发挥了作用，特别是针对绘本的深度阅读，以及由此衍生的“深度绘本”这一概念。“深度绘本”最早由日本图画书之父松居直提出，他曾经说图画书（绘本也被称为图画书，下同）不仅仅是面向孩子的，也是面向成人的，是能够让其深思，阐述深刻意义的书。

那么，今天的我们到底需要什么样的儿童作品？儿童作品的目标读者都包括哪些？儿童阅读应该注意哪些方面的问题？什么样的绘本才是好的绘本？为什么日本纪实文学家柳田邦男多年来一直大力倡导“大人也要读图画书”的理念？大人为什么要读图画书？阅读图画书对于当下的我们有何意义？针对这些问题，王志庚都给出了自己的答案。在他看来，我们能从绘本中获得的最为重要的力量就是真实的情感，而阅读本身就是一个自我对话的过程。

王志庚，国家图书馆典藏阅览部主任、少年儿童馆馆长，2019新京报年度阅读推荐榜评委

在经由王志庚翻译的由柳田邦男所著的《感动大人的图画书》一书中，柳田邦男也给出了这样的回答：“第一，当今社会，人们的心思都放在了工作、家务和金钱上，人们的情感在弱化，无暇体贴彼此，也没时间思考生命中那些宝贵的东西，而读图画书能让我们注意到这些。第二，在情绪低落或者年老多病的时候，读图画书能温暖心灵，缓解情绪，让我们重新找回生活的趣味。第三，儿童生活的外部环境受到电视、手机、互联网等媒体的侵扰，而图画书能提供一个亲子共享的、大人和儿童互通的世界，那是一个融合了声音、情感和故事的世界。”

关心儿童阅读最应该关注成年人的问题

新京报：作为一位专注于儿童阅读的资深人士，在你看来，今天我们谈儿童阅读，更应该关注哪些方面的问题？

王志庚：最应该关注的是成年人的问题，也就是说关注家长和老师。因为成年人决定了儿童能够干什么，决定他们到底是读书，玩游戏、写作业还是上补习班……孩子们并没有自主的决定权，包括时间分配，都无法自主掌握。所以，家长和老师对阅读的态度和重视程度，直接影响孩子们能够读到什么。事实上，只要有合适的读物，那么孩子们没有不喜欢读书的，他们自然而然就会养成阅读的习惯，发展阅读的能力。但如果家长和老师不重视这件事情，不知道如何引导儿童阅读，无法做儿童阅读的启蒙教育，还是比较可怕的。

新京报：这些年来，你一直在大力推广儿童阅读，做了许多相关的工作，可以讲讲你和儿童阅读，特别是你和图画书之间的故事吗？

王志庚：我是一名“70后”，小时候生活在农村，没有条件去读书。2000年以前出生的孩子，其实读过图画书的并不多。我自己童年也没有阅读图画书的经历，一直到上小学以后才读过一些课外书，主要是连环画，在那之前就只读过教科书。

1998年，我第一次到日本的时候，接触到图画书。当时我刚开始工作，还没有结婚，没有育儿经验，也没有任何动因去了解育儿知识。日本有很多图画书，我在图书馆和书店都有看到，但是我没有拿起来读，更不要说去研究了。我女儿两岁时，我开始跟她一起读图画书。最大的感触是图画书真的不简单，儿童更不简单。

王志庚

新京报：和女儿一起读图画书最大的收获是什么？

王志庚：我自己的收获太多了，特别是对我的儿童观、教育观、文学观，可以说是颠覆性的。我们国家现在在推动全民阅读。全民阅读，儿童优先。我认为，儿童阅读之中，亲子共读是最为重要的——也就是说，在家庭当中，家长要带着孩子一块儿阅读。在这里，我要特别呼吁，爸爸们多参与家庭阅读，我还专门翻译过这方面的书。和孩子一起读图画书，家长也是受益者，我就是一个典型案例。

早期阅读对儿童的全面发展非常重要，有助于他的语言、思维、想象力发展，以及习惯养成、社会化发展、情绪发展等。通过亲子共读，还可以尽早发现超常儿童和生理方面有障碍的儿童，这是一项很容易在家庭中展开的活动。

我希望孩子们“多读乱读”

新京报：可以分享一些为孩子选书的经验吗？

王志庚：我希望我的孩子能够“多读、乱读”。关于儿童阅读，我的理念就是一定要多读书，而“多读”、“乱读”，就是什么都可以读，无论是什么题材、风格、形式，都可以增加阅读的偶然性。

成年人为孩子选书，往往具有一种功利性，这种功利性可以理解，但我们应该把选书的权利交还给孩子，给予孩子一些自主选择图书的机会，哪怕是很小的比例，让孩子可以读一些自己想读的书。

人们总是用好坏来评价一本书，但我的观点是，书没有绝对的好坏之分。书有一定的适应人群，再好的书，被公认为好书的书，也有很多人不喜欢它；再烂的书，大多数人都看不上的书，也会有一小部分人很喜欢。阅读是一件个人化的事情，由很多因素决定。这跟一个人的认知、自我经验、情感等都有很大关系，包括在读书那一霎那的诱发因素，这都很重要。

《感动大人的图画书》，（日）柳田邦男著，王志庚译，广西师范大学出版社2019年6月版。

我也和女儿聊过选书的问题，她经常会建议我给她借或者买某些书。有些我会同意，有些我会拒绝。我家书比较多，我的孩子读过的书也很多，有些书她到现在都没有读完，主要是因为时间的问题。她上四年级以后，读书的时间越来越少。基本上，如果她想读一本书，能够讲出来原因，说出为什么想读，我就会同意，让她去读。

新京报：如何选书的背后，还有一个分级阅读的问题，我们应该如何看待分级阅读（阅读分级）呢？

王志庚：分级阅读是一个很重要的话题，它是针对12岁以下特别是小学、幼儿园阶段孩子的阅读计划，这个阶段的阅读，是要分阶梯的。分级阅读的目的，就是让孩子学会阅读，建立阅读习惯，发展阅读能力。当然，这里的阅读实际上包含了读写、阅读、写作、表达、分享等。

阅读的重要性不言而喻，阅读是一个人与世界进行交流沟通、社会化发展、自我成就的重要工具。现在有许多机构，包括商业机构介入阅读分级服务。国外也有许多模式或者分级体系，并没有一个通行的国际标准。阅读跟语言、文化、文本以及人群都有很大关系，分级阅读是个系统工程，还需要时间来进行积累。现在国内有很多人为了经济利益介入到童书出版或者阅读分级、阅读教育领域，搞得很火热，但这其中存在着很多乱象。

就分级（阅读）来讲，我有两个观点：第一，儿童分级阅读应该是自上而下的，由政府来进行推动，太多民间机构、商业实体的介入，造成了混乱。第二，受到互联网，也就是人工智能和大数据的影响，分级阅读的逻辑本身发生了坍塌，这种分级阅读的逻辑本身已经落后了——也就是说，对阅读进行分级，给孩子们找到合适的读物，这是一种标准化，或者说工业化的思维。我们当然要推动分级阅读，但我认为分级阅读本身已经落后了，只是现在还没有出现新的模式——在西方也没有出现，可能还需要时间来观察。未来应该有一个提供个性化阅读服务的平台或工具。

现在的图画书出版是大跃进式的

新京报：过去的十年，也被认为是图画书发展的黄金十年。从女儿出生到现在，你恰好也是其中的一位亲历者。可以讲讲这些年来，你对中国图画书发展的直观感受吗？

王志庚：确实有一种说法，说过去的十年是中国图画书发展的黄金十年。我个人也应该算是一名亲历者，在这其中，我读了很多书。这个阶段有几个表现：一是国外的好书在过去十年都被引进了；二是国内的原创图书开始发力了；第三是互联网上包括电商，以及一些公众号都在推动亲子共读。从科学育儿的角度来讲，图画书早期阅读的普及，是一件好事。很多的家长、孩子都在过去的十年中因此而受益。

中国的孩子，用母语就可以阅读到世界各国的经典儿童文学、图画书作品，这种国际化的阅读，从小就建立了孩子国际化的思维、国际化的文化认知，这对于孩子将来的成长，特别是国际交往能力，很有帮助。与此同时，国外优质童书的大批量引进，也刺激了中国作品的创作，出现了非常专业的群体和绘本馆，将编辑、作家、画家、老师都聚集在一起，这些都是好的趋势。随着年轻一代画家群体、作者群体、编辑群体的成长，大家开始有了科学的儿童观、教育观，包括绘本观，从成长的角度来讲，就是专业的力量在成长。

当然，也有一些乱象，比如说受眼界所限，一窝蜂式的乱买，引进来的有好书，也有烂书，包括一些非常普通的书，还有一些不适宜引入中国的作品，比如某些宗教题材等不适合中国国情的作品，这些引进完全是市场化的行为，缺乏一些高层调控。

新京报：和国外相比呢，中国的图画书发展呈现了哪些态势？

王志庚：中国用了大约十年的时间，把西方好的作品和理念引进到国内，除了引进图画书，围绕图画书的一些周边产业，比如画展、文创、影视、游戏等，也被引进来了，由此形成的儿童文娱产业也是一个非常值得探讨的问题。经济发展了，文化消费上就会有许多需求。如果说进行一个比较，跟日本、韩国相比，我们确实比他们起步晚，但比他们发展快，其实整个亚洲的图画书都是跟着西方学的。

中国有一个很大的优势，就是人口优势。我们的创作群体很大，推广群体很大，消费群体也很大，假以时日，中国的原创图画书会发展起来的。现在有许多中国原创图画书的奖项和榜单，这些都是很好的做法。但现在中国推动图画书，也有些误区，比如说绘本精读，还有绘本馆这种业态，有人甚至认为好像绘本是万能的、是必不可少的，显然并不是这样。

《图画书的力量》，（日）柳田邦男著，王志庚译，广西师范大学出版社2019年8月版。

现在的图画书创作和发展叫什么？这种玩法是大跃进式的，比如有的出版社，一下子出版几十种、上百种原创图画书，这就有点粗制滥造。图画书的创作是一个精细活儿，应该慢工出细活儿，按照艺术作品来做。我们现在的经济发展很快，文化发展也很快，但做文化和做经济不太一样，文化是滋养的问题，应该慢慢来，这其中需要有一个过程，在这个过程中培养人、培养读者，培养创作者和推广者。推广者需要提高大家的专业性和共识，逐步将文化、审美、艺术等融入进来，比如中国传统的东西，要融入进来，做出具有中国特色的图画书。日本从二战后开始发展图画书，大概用了二十多年时间做出了日本的特色。我们中国也需要学习日本，做出中国特色的图画书。

对“文化养老”的不重视是一个社会问题

新京报：你曾经提到过，成年人开始关注图画书是一件很好的事情，为什么呢？

王志庚：读图画书这件事，首先是成年人读给孩子，如果成年人都不觉醒，没有启蒙，孩子根本就接触不到。其次，在阅读图画书的过程中，越来越多的家长，包括我自己都感觉到，图画书不光是给孩子的，成年人也会受益。图画书中有一种人心向善的力量，小到社区、单位，大到城市、国家，阅读图画书的成年人越来越多，社会就会变得越来越和谐。

新京报：日本纪实文学家、“大人也要读图画书”的倡导者柳田邦男提出了人生中有三次阅读图画书的机会，第一次是自己是孩子的时候，第二次是自己做了父母抚养孩子的时候，第三次是人生过半，面对衰老、疾苦和死亡的时候。如何看待他提到的人生“三读”呢？

王志庚：关于图画书的人生“三读”，非常重要的就是第三次阅读，也就是给自己阅读。伴随着人生的发展，一个人的经历会非常丰富。而当我们老了以后，内心会变得更加脆弱，特别是面对死亡的时候。在我们当下的中国社会中，无论是电影、文学作品还是教科书，都很少谈论死亡。因此，很多人老了以后，会变得惧怕死亡，或者说，患上死亡恐惧症，这其实是一个挺大的社会问题。我的朋友家庭中也正在经历这样的事情。随着年龄的增大，周围的人一个个去世，老年人会变得害怕死亡，他们希望用医药来延长自己的寿命，即使不吃饭也要吃药，跟外界的关联也只剩下电视等途径，精神世界非常不充实。

所以，我现在正在推动一件事，就是让老年人给孩子讲故事，这有助于让老年人感觉到自己还有价值。现在社会中有很多老年人，除了吃喝，看手机，或者到处去旅游以外，什么事也没有。生活不应该是这样的，我们应该从阅读等开始，让老年人彼此之间有互帮互助，让他们也可以为其他群体做出一些贡献——比如讲故事。老年人不止需要有健康的身体，还需要有健康的心理。每个人都要面对死亡，如何让老年人正确地面对死亡，不惧怕死亡，接受死亡，把它当成是一件很正常、很淡定的事情，这是我们有必要去推动的事情。

王志庚（右）。

我们现在对“文化养老”还不是很重视，这是一个社会问题。我觉得有必要大力出版、推广一些适合老年人看的书，使儿童、中青年人和老年人之间，可以通过共同的话题，进行深入对话，让老年人的精神生活充实起来。

读别人的故事会跟自己的内心世界建立关联

新京报：你曾先后翻译了柳田邦男的《感动大人的图画书》《图画书的力量》。除了“文化养老”外，图画书还可以在哪些方面起作用呢? 作为成年人，我们能够从图画书中获得什么？

王志庚：我翻译《感动大人的图画书》、和《图画书的力量》，中间隔了一年，《感动大人的图画书》是第一本。里边涉及的图画书，大概有八十多本，我读过1/3，后来在翻译的过程中，我又买了一些，其中包括了书里提到的日文绘本、英文绘本。

在翻译的过程中，有一本书叫作《无论何时都能相见》，讲的是死亡主题。这本书很简单，是一个小狗的视角。我读了以后很受感动。因为一般故事的主角都是人，但这本书是一个相反的讲法。即便是让我们大人来阅读，让没有经历过亲人离开的人来阅读，也很容易动容。图画书可以让成年人重新找到内心世界。不管人们过着什么样的生活，有着什么样的精神状态和样貌，图画书都可以让大家停下来思考一下，去观照自己的内心世界。 

《无论何时都能相见》，（日）菊田真理子著，杨忠译，北京联合出版公司

我并不是搞社会学和心理学的。但我觉得，现在的经济发展太快，名利和金钱等很容易让人们迷失，甚至失去自我，这对于城市中年轻人的身心成长很不利。工作是为了生活，但生活不是为了工作。如何处理工作和生活的关系？如何回归我们的精神世界，寻找满足感、幸福感？如何对待他人？如何处理与陌生人之间的人际关系？我想图画书都有着一些“救治”的作用。我觉得有一种特别好的形式，就是共读，这种形式类似于读书会，可以互相启发。

结合人生经历，我们很容易从图画书中获得力量，这种力量让我们在面对困难的时候能够走出来，从故事中找到共情，进而接受现实，找到生活的力量。（柳田邦男的）书中讲述了许多故事，我身边也遇到过一些，比如说离婚、失业，或者精神状态出现了问题，生活压力过大，找不到人生的方向等。北漂到底是离开北京还是留在北京？无房无车的人，如何面对现实生活的压力？很多人可能精神上受到过比较大的打击，又或者生活状态不是很好，每天都疲于工作，而读图画书，特别是那些有着契合主题的作品，能够从中读出共鸣的作品，可以让成年人从日常生活中走出来，去感知精彩的故事，强大自己的内心。

新京报：哪些书打动了你呢？

王志庚：我现在四十多岁，上有老、下有小，也有职业上的压力，还面临着许多现实的问题。除此之外，还有自我的认知，人生目标，包括一些哲学上的问题，我也有许多现实方面的困惑。如果只能推荐一本的话，我想推荐《爱心树》，这是关于亲子关系的作品，还有一本《活了100万次的猫》，这是关于夫妻关系的作品。

《爱心树》，（美）谢尔・希尔弗斯坦文/图，傅惟慈译，南海出版公司2003年9月版。

新京报：图画书对于现实社会的意义是什么？

王志庚：据我估计，全世界范围内的图画书应该不低于二十万种，目前国内大约引进了四万种。

图画书是大人写给孩子的书。其实不止中国，在世界范围来讲，一般成年人都会觉得图画书是给孩子读的，不是给成年人读的。但随着我们进入到读图社会，以及数字阅读的普及，人们的注意力正在变短。技术的进步，让我们人类的阅读从长篇变成了短篇，从文字阅读变成了图像阅读，而图画书正好是这两种阅读方式的结合。图画书的话题很宽泛，也很开放，里边并没有一个标准答案。读者可以结合自己的阅读去想象，去关联，去产生更多、更深刻的思想启迪。

图画书里的故事情节大多是虚构的，但情感是真实的，我们能够从中获得的重要力量就在这里。阅读什么作品因人而异，无论是图画书、小说，还是电影或者传记文学，都有这种力量，只要读者用心去读，阅读本身就是一个自我对话的过程——读别人的故事，无论情节是真实的，还是虚构的，都会跟自己的内心世界建立一个关联，进而产生碰撞。我认为图画书最为重要的一个特点就是比较短小，（阅读）不用花大块的时间。另外，图画书的解读空间也比较大。

作者丨何安安

编辑丨李永博

校对丨薛京宁